L'Interview : Bernard Arnault - Stupefiant !

À présent, c'est l'une des plus belles expositions du moment. Elle est visible à Paris. Il s'agit de la collection Chtchoukine. C'est à la Fondation Louis Vuitton, chez le milliardaire Bernard Arnault, que ça se passe. Et du coup, on pose cette question : quand l'État est à sec, est-ce que ce sont les milliardaires qui vont sauver le monde de l'art ? On avait envie d'en parler avec Bernard Arnault. Il a accepté notre invitation. Une rencontre exclusive.

Il y a deux ans, Bernard Arnault pose son vaisseau spatial aux portes de Paris. Une gigantesque fondation dessinée par l'Américain Frank Gehry. Pour l'inauguration, le patron de LVMH déploie un parterre de stars de la mode, de l'art et de la politique. Quelques mois après une énorme polémique sur sa demande de naturalisation en Belgique, le milliardaire a cette fois les honneurs de la République.

C'est plus qu'un fantastique musée. C'est un morceau d'humanité qui montre, qui montre à tous que le rêve peut, à force de génie et de volonté, devenir réalité.

Entre Bernard Arnault et l'art, une histoire qui ne semblait pas écrite d'avance. Sur ces images, le jeune homme a son destin tout tracé : reprendre l'entreprise familiale de BTP et la faire prospérer. Mais en 81, après l'arrivée de la gauche au pouvoir, il quitte la France, direction New York. C'est là qu'il découvre Basquiat, Warhol, l'art contemporain et les ventes aux enchères. Trois ans plus tard, retour en France.

Bernard Arnault, c'est ce jeune homme bien sous tous rapports que toutes les belles-mères aimeraient bien accueillir dans leur famille.

Il s'empare peu à peu de ce qui va de venir LVMH, en fait le géant mondial du luxe, mais en parallèle, il enrichit sa collection d'art. Et en fait même une stratégie en mixant parfois stars de la mode et artistes, comme ici Marc Jacobs et Takashi Murakami. Avec sa fondation, nouvelle étape, le voici à la tête de l'un des plus grands musées privés du monde. Avant la visite guidée, nous le retrouvons d'abord dans son bureau.

Bonjour, Bernard Arnault. - Bonjour. - Merci de nous recevoir chez vous. On est au siège de LVMH, avenue Montaigne. C'est là où vous travaillez depuis 15 ans, vous avez le même bureau.

C'est là où je travaille, oui, tous les jours quand je suis à Paris. Je présente ici quelques œuvres de la collection de la fondation.

Alors, la première fois qu'on s'est rencontrés, on s'est rencontrés à la Galerie Perrotin, par hasard. C'était une rencontre totalement impromptue, il y a quelques semaines. Je vous ai coincé. Je vous ai coincé, je vous ai dit : « J'aimerais bien vous interviewer, vous ne parlez quasiment jamais. » Vous m'avez dit : « Oui, peut-être », et vous avez tenu votre promesse. Comment ça se fait ?

Parce que vous m'avez dit : « On va parler d'art. »

C'est-à-dire que vous n'aimez parler que quand il s'agit d'art, c'est ça ?

C'est-à-dire que là, je parle de sujets qui me passionnent sans avoir le risque d'obtenir des critiques. Parce que vous savez, en France, dès que quelque chose réussit, il y a des critiques dans tous les sens. Et mon objet n'est pas de répondre aux critiques.

Vous en avez marre d'être critiqué ?

Je ne suis pas toujours critiqué, mais je pense que c'est le lot des hommes d'affaires français d'incarner quelquefois, de manière totalement injustifiée, des critiques d'ambiance, puisque la mentalité, vous l'avez vu depuis quelques années, est un peu anti-entreprise. Et quand, en plus, une entreprise réussit, qu'elle se développe mondialement et qu'elle embauche du personnel en France, ça, c'est pas normal. C'est contraire à la logique ambiante de l'esprit, comment dirais-je, socialo-marxiste qui prédomine. — L'esprit social-marxiste ? — Oui, mais je ne parle pas de vous. — Non, non, mais la France est marquée... — Dans l'opinion publique d'un certain nombre de commentateurs, il y a cette connotation, donc on est critiqué.

On va revenir à la conversation sur l'art, si vous le voulez bien. Il y a un artiste que vous aimez, c'est Basquiat. Et vous en avez un...

Mais quand je dis que vous en avez un, c'est vous, Bernard Arnault. Il vous appartient à vous, le Basquiat ? Il appartient à la Fondation ? Il appartient à l'entreprise LVMH ? Il appartient à qui, ce Basquiat ?

— C'est votre collection privée ? — Oui, oui, oui. Quand j'ai commencé à m'intéresser à l'art, dans les années 80... J'ai eu la chance aux États-Unis d'être en contact et de voir des expositions.

Et Basquiat. Et c'était encore possible. Il y avait des artistes encore à cette époque-là qui n'étaient pas très connus, qui étaient très critiqués et qui, donc, ne valaient pas grand-chose. Et j'ai eu la chance d'en acheter pas mal. Voilà. Ce qui fait qu'aujourd'hui, je pense que j'ai une... une belle collection de Basquiat, acquis dans des conditions tout à fait intéressantes dans ces années-là.

Celui-là, par exemple, il coûtait combien à l'époque dans les années 80 ?

Mais quand vous dites que c'est accessible, c'est quoi ? Parce qu'aujourd'hui, ça vaut des millions.

Ça vaut des millions, mais à l'époque. Non, mais à l'époque, ça valait, je dirais, entre 10 et 20 000 dollars. Ça n'avait absolument rien à voir.

Écoutez... Vous nous laissez rentrer ? Je vous invite. On a deux œuvres de Giacometti, qui avaient fait partie de l'exposition qu'on a faite à la Fondation. On a une œuvre de Mondrian, qui m'appartient. Et on a ici une œuvre de Klein, de Yves Klein.

Vous avez cinq enfants, les cinq aiment l'art contemporain ?

Les cinq aiment l'art contemporain, oui, oui. Peut-être parce que c'est vos enfants aussi.

Oui, peut-être parce que je les ai emmenés voir les expositions, etc. Ceux qui n'ont pas la chance d'avoir comme père Bernard Arnault et de grandir entre un Mondrian et un Giacometti, comment on peut venir à l'art contemporain ?

Je pense que les médias aujourd'hui parlent énormément des artistes contemporains. Vous avez beaucoup d'expositions. Alors, vous avez des gens qui sont imperméables à l'art, que ce soit l'art contemporain, la musique. Non, Victor Hugo n'aimait pas la musique. Bon, ça peut arriver.

Vous êtes imperméable au cinéma ?

C'est pas vrai. C'est ce que vous avez dit.

Vous avez dit : « De tous les arts, c'est celui qui me touche le moins. »

C'est-à-dire que c'est un art qui est intéressant et qui prend beaucoup de temps.

Voilà. Ça prend beaucoup de temps. C'est comme le golf. Je ne compare pas le cinéma et le golf.

Oui. Voilà. Mais moi, je préfère jouer au tennis parce que c'est plus rapide. Bon, ça m'amuse plus que de jouer au golf parce que c'est plus long.

Et donc, je préfère aller voir une exposition intéressante. Mais ça ne veut pas dire que je n'aime pas le cinéma. Non, non, ce n'est pas vrai.

Ça m'arrive.

Parce que votre femme est une pianiste émérite, c'est son métier. Mais vous, vous l'accompagnez parfois ?

Ça m'arrive de temps en temps. Là aussi, je serais trop critiqué. En tout cas en France, ça m'arrive de faire des petits concerts.

Vous faites des petits concerts, mais pas en France. Parce qu'en France, vous avez peur d'être critiqué, qu'on dise qu'il a la grosse tête.

En fait, vous avez peur de la critique quand même.

Vous essayez de l'éviter. Je ne veux pas en rajouter.

Alors il est là, le piano ? On a le droit de vous demander de nous jouer deux notes comme ça, de manière impromptue ?

Alors vraiment impromptu, je ne sais même pas s'il est... S'il est accordé ? Je n'en sais rien du tout.

Donc vous ne venez pas tous les matins, ce serait mentir de dire que vous venez tous les matins jouer. ... Magnifique. Merci beaucoup. C'est Chopin, votre maître absolu en musique ?

C'est un des artistes, oui, des musiciens que je préfère.

Vous avez été au concert de Kanye West ? Oui. Qu'est-ce qui s'est passé ? Vous avez craqué ? C'est pour faire plaisir à vos enfants ? C'est parce que Kim Kardashian s'habille chez vous ?

Non, non, non. Kanye West, je le connais. C'est un grand artiste que j'admire beaucoup. Et j'adore ce qu'il fait.

Qu'est-ce que vous aimez dans la musique de Kanye West, Bernard Arnault ?

J'aime son côté artiste unique. Il était sur scène pendant une heure et demie et il était exceptionnel. Il a fait quatre soirs de suite, c'est à la Fondation Vuitton, et c'était rempli. C'était complètement rempli.

Donc vraiment, vous ne mentez pas devant les caméras en disant : « J'aime Kanye West, j'aime la musique de Kanye West » ?

Bon, Kim Kardashian, je la connais moins. Non, je la connais un petit peu parce que c'est la femme de Kanye West, mais c'est tout. — C'est votre style de femme ? — Elle assiste à certains défilés. Bon, je ferai pas de commentaire.

Il y a Kanye West et il y a Booba aussi. Il paraît qu'il vous a rendu hommage, Booba, le rappeur ? — Ah oui, il paraît, oui.

Bernard Arnault, oui, oui. Il vous a dit : « M'habille, ti amo. Je t'aime parce que t'es riche. » Ça vous a fait plaisir, non, que Booba vous rende hommage ?

Ça a fait rire mes enfants.

Ça a fait marrer vos enfants ?

Comment vous arrivez, vous, au niveau où vous êtes ? C'est-à-dire, grande réussite professionnelle, à la tête d'un empire, le deuxième, homme le plus riche de France, derrière une femme d'ailleurs. Ça ne vous énerve pas, ça, qu'elle soit plus riche que vous ?

Pas du tout, pas du tout. Moi, je voudrais sortir de cette liste. — Ah oui ? Vous aimeriez... — Je ne trouve pas que ce soit une caractéristique qui soit très valorisante, à vrai dire.

Comment vous faites pour ne pas être déconnecté du monde ? Vous êtes entouré d'une moquette ouatée, grosse comme ça, dans vos bureaux. Comment on fait pour savoir la dureté du monde et la vie de vos salariés, peut-être ?

C'est les jeunes de 25 ans qui sont célibataires et à qui on donne un chapeau. On a dîné ensemble, on a fêté les Catherinettes et je leur ai parlé, je les ai vues et j'étais en contact direct. Et elles apprécient énormément et moi aussi. Et je vois ce qu'elles vivent, je vois celles qui sont satisfaites, la grande majorité d'entre elles,

Et celles qui souffrent aussi, vous voyez la souffrance de certaines ?

Il y en a qui souffrent, oui. Il y en a qui travaillent peut-être trop. Il y en a qui peuvent avoir des problèmes psychologiques parce qu'elles travaillent beaucoup. Ça peut arriver. Et on essaye de les aider.

Donc vous n'êtes pas complètement vacciné contre une forme de sensibilité ?

Pas du tout. Dans un métier où la créativité est primordiale, il faut être sensible.

On y va ? À la fondation ? Allons-y. Alors on y est, le vaisseau spatial, bâtiment époustouflant, construit par Frank Gehry.

Et revu par Daniel Buren aujourd'hui.

Là, il est tôt le matin et déjà, il y a du monde dehors. Il y a une queue immense.

Il y a une queue de 200 mètres tous les jours, en permanence, toute la journée.

Vous savez qui c'est ?

J'ai joué avec vous au Monopoly il y a 50 ans.

Vous avez joué au Monopoly avec lui, sauf que lui, il a fait du Monopoly sa vie. Après, il s'est amusé à tout acheter.

On est à l'intérieur de la Fondation Louis Vuitton. Est-ce que c'est l'exposition qui marche le mieux ?

C'est l'exposition qui a le plus de fréquentation depuis qu'on a ouvert.

Vous espérez combien de personnes ?

Environ 10 000 personnes par jour.

Combien, pardon ?

10 000.

10 000 personnes par jour ?

Oui. Et on espère, ou on escompte, à peu près 1 million de personnes sur la période de 4 mois.

Si le public se presse, c'est que cette exposition est une prouesse. Les équipes de la Fondation sont parvenues à réunir une grande partie de la collection de Sergei Choukine, un magnat russe du textile, amoureux de l'art moderne français. Des œuvres dispersées sur ordre de Staline en 1948, entre le musée de l'Ermitage à Saint-Pétersbourg et le musée Pouchkine à Moscou. Pour la première fois donc depuis des décennies, ces Picasso, Matisse, Gauguin, Cézanne, Courbet ou Monet sont visibles pour le public français.

Là vous avez un magnifique Picasso de l'époque bleue. Magnifique Picasso. Alors on a ça des impressionnistes. Je vous montre tout de suite celui qui me paraît le plus exceptionnel, enfin un des plus exceptionnels. Vous voyez ça, c'est formidable parce que c'est un tableau de l'époque où Monet habitait Londres. C'est depuis les quais de la Tamise et ça annonce l'abstraction. C'est un miracle ce tableau. D'ailleurs le premier tableau que j'ai eu la chance d'acquérir moi-même est un tableau de cette époque de Monet.

Vous les gardez chez vous ? Vous y êtes attaché ? Je suis attaché. Je ne vends rien. Chaque tableau que j'achète a une histoire.

Ça vous arrive d'acheter des tableaux que vous n'aimez pas, juste parce que l'artiste est coté ? Honnêtement, soyez honnête.

J'essaie d'éviter. Non. On continue ? On continue.

Alors, Le Déjeuner sur l'herbe de Monet, il faut expliquer. C'est un tableau que fait Monet, à la fois en hommage et un peu en forme de défi à Manet, qui l'avait peint quatre ans avant.

Et quand j'ai pensé à la rivalité entre Manet et Monet, vous n'avez pas aimé ma question, mais je me suis dit, tiens, c'est un peu la rivalité entre Bernard Arnault et François Pinault. C'est un peu... Ils se répondent dans leur manière d'être.

C'est nous faire à tous les deux, vraiment, un grand hommage, parce que nous comparer à deux des plus grands artistes français...

Non, mais dans une espèce de compétition qui est devenue une compétition saine, puisque vous ne vous disputez plus, là, vous vous êtes réconciliés.

La compétition, c'est bon. La compétition, moi, j'aime le tennis. On se bat comme des chiffonniers sur le court et après on se serre la main.

Et avec Pinault, vous vous battez comme des chiffonniers dans le monde de l'art pour être le plus grand mécène français.

Non, non, non, pas du tout. On a d'excellentes relations. J'estime beaucoup ce que fait François Pinault. Je pense qu'il a une collection exceptionnelle. Je crois qu'il a monté un musée formidable en Italie. Il va le faire aussi à Paris, ce qui est excellent pour la ville de Paris.

Vous n'êtes pas jaloux qu'il vienne s'installer à Paris maintenant ?

Pas du tout. Au contraire, je trouve que c'est formidable pour la scène artistique parisienne.

Mais il y a quand même quelque chose, pardonnez-moi, mais c'est ma vision un petit peu... Elle est naïve de voir tous ces hommes d'affaires qui font des compétitions, que ce soit dans le monde de l'art ou de...

On va regarder le Monet suivant parce qu'on vous jalouse. On vous jalouse. Non, c'est pas ça. Ça me dérange absolument pas. Je vous dis exactement ce que je pense.

Oui, mais il y a quand même une compétition entre milliardaires, que ce soit dans la presse ou vous êtes en train de vous partager tous les journaux.

Il y a une compétition, il y a une concurrence entre les affaires qui essayent toutes d'arriver au meilleur possible. Ici, vous avez les plus grands chefs-d'œuvre de Gauguin. C'est extraordinaire. Ce mélange de couleurs à Tahiti, c'est la période la plus forte de Gauguin. Merci à vous, monsieur. Merci. Vous êtes nombreux. On passe maintenant à Matisse. Là aussi, c'est probablement la plus belle réunion de Matisse qu'on peut trouver.

Alors là, c'est vraiment impressionnant. Vous avez assisté, je crois, à un accrochage, c'est celui de là-bas, non ? À l'accrochage de l'Atelier rose.

Alors, justement, c'est peut-être la dernière fois que cette œuvre...

C'est la première fois qu'elle sort de Russie.

C'est la première fois qu'elle sort de Russie, ce sera peut-être la dernière fois qu'elle viendra en France. Et du coup, ça pose la question, Bernard Arnault, qui est un peu la question cruciale que j'avais envie de vous poser à l'occasion de cette exposition que vous faites. Est-ce que finalement, aujourd'hui, vous, les milliardaires, les grands chefs d'entreprise qui avez ces fondations-là, vous palliez l'absence de l'État ? Ou est-ce que maintenant, c'est les milliardaires qui vont sauver l'art en France ?

En tout cas, les fondations privées, comme la Fondation Louis Vuitton, sont dotées d'une agilité... et d'une possibilité d'intervention que n'ont peut-être pas, ou que n'ont pas du tout.

– Que n'ont plus, c'est-à-dire que là, pour avoir la collection, pour rassembler autant de chefs-d'œuvre, 130 chefs-d'œuvre, ici, dans cette fondation-là, on parle de 10 millions d'euros que vous auriez payés pour assurer que ce tableau soit là.

– Oui, c'est très au-dessus de la reality, mais ça coûte de l'argent.

Est-ce que ce n'est pas triste que l'État ne puisse plus faire ça ? Ne puisse plus se payer Chtchoukine et que ce soit Bernard Arnault qui se le paye ?

L'État peut certainement se le payer s'il met ça dans ses objectifs. Le fait que des fondations privées permettent d'avoir des expositions exceptionnelles comme celle-là, je ne trouve pas ça triste, je trouve ça formidable. C'est quelque chose qui se passe aux États-Unis depuis de nombreuses années.

Wow, ça valait le coup quand même juste de venir voir ça. Merci pour cette visite guidée. C'est Vladimir Poutine qui devait l'inaugurer, cette exposition. Pourquoi il n'est pas venu ?

Vous avez regretté qu'il ne vienne pas ?

Bien sûr, puisque c'est grâce à lui que cette exposition a été possible.

Vous l'avez déjà rencontré, Vladimir Poutine ?

Il est comment ?

C'est quelqu'un de très intelligent et c'est quelqu'un qui a un contact personnel très différent de l'image qu'il peut donner à la télévision. Maintenant, moi, je ne suis pas chargé de la politique étrangère de la France.

Mais dites-moi, cette petite musique qu'on entend avec le Brexit, avec l'élection de Donald Trump, qui est une petite musique protectionniste, anti-mondialisation, anti-ce en quoi vous croyez, est-ce que c'est quelque chose qui vous inquiète, cette montée du protectionnisme ?

La montée du protectionnisme, si elle devait se réaliser, serait une régression pour le monde. Mais je suis optimiste et je pense que ça n'arrivera pas. Même aux États-Unis, je pense que le président américain est quelqu'un de très pragmatique et ça m'étonnerait beaucoup qu'il prenne des mesures qui soient de nature à aller contre l'expansion des États-Unis, parce que ça irait contre l'expansion des États-Unis.

– Mais quand on entend aussi Donald Trump, qui est quand même un milliardaire héritier, expliquer qu'il est anti-système, quand on entend Emmanuel Macron en France qui dit, alors qu'il vient de chez Rothschild, qu'il est anti-système, je me suis dit : Bernard Arnault, bientôt, va nous expliquer que lui aussi, il est anti-système.

Moi, je suis anti-système actuel. Je suis anti-système de permanente volonté, de permanent affaiblissement de la France et de ses valeurs. Oui, je suis contre ça.

Dernière question, Bernard Arnault. Quelle est votre définition de l'art ?

Moi, ce que je trouve, c'est que... Vivre avec de l'art, être en contact avec les artistes, c'est quelque part toucher l'éternel. C'est un peu, si vous voulez, un antidote à l'éphémère. Et si vous prenez les artistes qu'on a vus aujourd'hui, Picasso, Matisse, dans 50 ans, parlera-t-on encore dans le monde du président de la République française, ou même du président de la République des États-Unis ? Sûrement pas. En revanche, on parlera toujours de Picasso, de Matisse et de Christian Dior.

Et de Bernard Arnault ?

Non. C'est pas mon objectif.

Merci, Bernard Arnault. — Pendant ma retraite. — De nous avoir fait cette petite visite guidée de la collection Chtchoukine à la Fondation Louis Vuitton. Merci à vous.

Merci.